State controlled daily newspaper "Politika" published different version of Milosevic's interview than the Washington Post did on Sunday, December 13th. This version can be found at Milosevic's Socialist Party web site. Be aware that this interview was conducted in English, not Serbian. Many parts of Serbian version were edited, changed and some additional parts were written by some unknown editor. Milosevic is incapable of saying some things that appeared in this version and many things are quite impossible to translate exactly from English to Serbian. Editor used this to fix many problems as well as simply adding whole sentences. It is very unlikely that someone would ask 233 questions. Many questions were repeated endlessly. Asking so many questions and waiting for sluggish Milosevic to answer them would require at least 12 hours not 2 hours as mentioned in "Politika". Who would publish that gigantic interview? It is likely that this Serbian version published in "Politika" is fake.
Commentary for this version is in Serbian since this version of Milosevic's interview is in the same language. Translation of Serbian version is unavailable.
Direktan povod za ovaj dodatni komentar je Tirnaniceva kolumna u DT. U roku od samo par sati posle objavljivanja komentara Milosevicevog intervjua na FS Netu, Milosevic angazuje svoje privatno glasilo Tirketa da napomene kako engleska verzija nije ona prava i da verzija na srpskom predstavlja Milosevica u mnogo boljem svetlu. Pokvarena americka novinarka je isekla sve ono najbolje pa zbog toga ispade Milosevic tako crn. Tirketov komentar u DT od 17. Decembra glasi:
Tekst Milosevicevog razgovora sa novinarkom Leli Vejmut (prekrstenu u Elizabet Vimut) objavljen u "Politici" je, sto se kaze, integralan; on je, zapravo doslovni prepis zapisa sa magnetofonske trake.
Kako moze biti integralan i doslovni prepis kada je ceo intervju obavljen na engleskom?
Tekst koji se, istog dana (13. decembar), pojavio na stranicama "Vasington posta" (i "Njusvika") predstavlja "autorsku verziju" novinarke Vejmut. "Politikin" intervju je, van svake sumnje, "autorizovan" od strane predsednika Milosevica, ali nema paraf gospodje Leli, pa je ona jako ljuta.
Sve sto je autorizovano od strane Milosevica je krajnje sumnjivo. Covek poznat kao notorni lazov i lopov nema nikakav kredibilitet. To sto se njemu ta verzija svidela nije od nekog veceg interesa za publiku.
S druge strane, njenu verziju, onu iz "Vasington posta" i "Njusvika", nije autorizovao sagovornik S. Milosevic, koji po tom pitanju ne pravi nikakav problem. Leli Vejmut, inace cerka vlasnika "Vasington posta" i "Njusvika", u izjavi za jedan ovdasnji nedeljnik priznaje da je autorizacija trazena, no da je ona takav zahtev odlucno odbila jer se, valjda, uplasila da joj Milosevic ne ispravlja pitanje nakon sto je ona vec ispravila njegove odgovore.
Svi treba odmah da znate da je u septembru 1997. godine Radmila Milentijevic bila u poseti urednicima americkih listova New York Times i Washington Post sa ciljem da pridobije njihovu podrsku kako bi njihovo pisanje vise odgovaralo Milosevicu. Koliko je bio velik kofer para koji je ministarka odnela u Ameriku nije nam poznato. Oba lista su poznata po pristrasnom pisanju u korist Milosevica i njegovog rezima. Ta praksa se u medjuvremenu znatno promenila tako da su se pomenuti listovi dosta okrenuli protiv Milosevica. Newt Gingrich je svojevremeno nazvao Washington Post "rag paper" (krpa, dronjak).
Ovde te saglasnosti ocito nema. Otuda su oba teksta apokrifi. No, njihovim poredjenjem, odnosno poredjenjem onih delova razgovora Milosevic - Vejmut koji se pojavljuju u oba slucaja, dolazimo do zakljucka da bitnih medjusobnih odstupanja nema. Verzija "Vasington posta" nigde sustinski ne protivureci verziji "Politike", ali se verzija "Politike" nikada ne bi mogla pojaviti na stranicama "Vasington posta" zarad svoje ekstenzivnosti.
Prednost je ipak na strani pomenute novinarke iz tri razloga. Prvi je sto je intervju vodjen na engleskom (ko zna sta je tu Milosevicev prevodilac sve izmenio pre objavljivanj intervjua u Politici) a kao drugo to sto pomenuta novinarka ipak ima neki kredibilitet u Americi a Milosevic nema nikakav cak ni u Srbiji. Svaki novinar koji izmislja price brzo biva otpusten. Kod nas je obratno. I kao trece, 233 pitanja od kojih se mnoga vise puta ponavljaju su malo verovatna i gotovo da je nemoguce poverovati da bi neko vodio dvanaestocasovni intervju sa Milosevicem. Nikako nemojte da zaboravite Milosevicevu sporost, njegove grimase (slicne Musolinijevim) i pokrete. Verovatnoca da je Miloseviceva verzija prava je vise nego minimalna.
Sa novinarskog aspekta, dakle, intervju (ako je, da ponovimo, to uopste intervju; vise je "opis" jednog intervjua) koji je za listove svojih roditelja priredila Leli Vejmut je primerniji profesionalnim standardima od onog koji je, za potrebe "Politike", priredio misteriozni inicijal H. D. A.
Milosevic je poznat kao sampion gnjavaze, zavrtanja i ostalih smicalica u svojim govorima i prepucavanjima koja je vodio sa Stanetom Dolancem i Stambolicima. Jednom recju nemoguc! Medjutim, i za takve supljoglavce leka ima. Svoju medicinu ce sada iskusiti na sebi tako da mu cak ni taj frizirani intervju koji je "Politika" objavila nece nista pomoci. Kao i obicno bice patosiran. Inicijali H.D.A. reprezentuju Dragana Hadzi Antica.
Ipak, izvan te kauzalnosti, "Politikina" verzija u svemu nadmasuje onu iz "Vasington posta".
Verovali ili ne, "Politikina" verzija predstavlja Miloseviceva u jos gorem svetlu nego ona americka. Milosevic je toliko samouveren i nadmen da uopste ne primecuje da su njegovi odgovori prevazidjeni, mlaki i potpuno bez smisla.
Tu ima brojnih ponavljanja, stalnog vracanja na teme o kojima se vec raspravljalo, "slepih mesta", sve je u haosu.
To je tacno!
Nema sumnje da ce "Politikina" verzija "intervjua" Vejmutove sa Milosevicem biti jos dugo predmet raznih proucavanja mnogih specijalista koje ujedinjuje strast prema "slobologiji", nauci kojoj, bar u Srbiji, pripada XXI vek. Ostavimo stvar buducnosti.
Zasto cekati buducnost? Konacna analiza se vec pise. Nikakve dodatne nece biti potrebne. Procitajte ovaj komentar do kraja i sve ce vam biti jasno.
No, citalac ima pravo da odmah sazna o cemu se zapravo radi u toj "drami". Odgovor je prost: to je prica o dve osobe koje zive u razlicitim virtualnim svetovima.
Jedna od te dve osobe zivi u vremenu Staneta Dolanca, Josipa Broza i Stambolica. Kada ce se vratiti u stvarnost?
Krecemo na komentar intervjua objavljenog u "Politici", tacnije verzija je preuzeta sa Internet prezentacije SPS-a. Nadajmo se da to nije neka treca verzija ali zasigurno znamo da je to najmilosevicevskija verzija.
Predsednik Republike u veoma dinamicnom dvocasovnom razgovoru odgovorio na 233 pitanja koja je postavila americka novinarka.
Verujem da vecina vas nece moci ni da procita ceo intervju za dva sata a kamoli da poveruje da je on zaista toliko trajao. Da jos jednom ponovimo da je intervju vodjen na engleskom, da Milosevic ocajno govori engleski, da je inace spor sagovornik, da odugovlaci na odgovore raznim grimasama i gestikulacijama. Zasto bi novinarka postavila 233 pitanja kada se zna da se intervjui duzi od jedne novinske stranice vrlo retko objavljuju. Znajuci rejting Milosevica u Americi, slican Sadamovom i Lukasenkovom, anse za tako nesto su gotovo nikakve.
"Politika" objavljuje prevod magnetofonskog zapisa ovog razgovora redosledom kojim je vodjen, bez sistematizovanja pojedinih tema.
Novinari nisu budale, oni unapred spreme redosled pitanja i ogranice se na odredjeni broj pitanja. Mnogi intervjui se vode tako sto se sagovorniku pre samog intervjua dostavi lista pitanja. On zatim odlucuje na koja ce pitanja odgovoriti i na koji nacin.
Da li postoji nesto posebno sto zelite da kazete zapadnoj javnosti?
Cela zapadna prica o jugoslovenskoj krizi je lazna, posebno o Srbiji. Mislim da je to bio pad novinarstva, moralni pad novinarstva. Zapadna prica je daleko od istine. Za mnogo stvari koje su prenete inostranoj javnosti o ovoj zemlji se moze reci jednostavno da su netacne. Zato se nadam da ce vasa poseta biti od koristi za istinitiju sliku.
Ovo je uvodno pitanje i odgovor Milosevica koji opet pokusava da svetu nametne neku svoju sizofrenicnu viziju realnosti poznatijoj pod imenom "prava istina". Istina moze biti samo jedna, sve ostalo su lazi. Milosevic je izgleda previse posecivao Kinoteku tako da mu je film Rasomon postao zivotna filozofija..
Mislim da je rekao da ste Vi u sustini problem? Sta mislite o tome? Imate li odgovor na to?
Moja duznost je da stitim interese svog naroda i svoje zemlje, i ako je to za nekoga problem, onda Vam kazem da mogu da se osecam samo ponosnim na svoju ulogu u zastiti i odbrani interesa svoje zemlje i svog naroda.
Cega se pametan stidi, budala se ponosi.
Ali, zar nije problem, koliko shvatam, da narod Kosova ili Albanci koji zive na Kosovu, koji koliko znam cine veliki deo stanovnistva, zele nezavisnost. Srbi u Srbiji zele da zadrze Kosovo kao deo Srbije. Da li je moguc kompromis i ako jest, da li je plan ambasadora Hila moguci kompromis. Koliku autonomiju cete dati narodu Kosova?
To je pitanje koje nije jasno mnogima izvan ove zemlje.
A ponajmanje samom Milosevicu koji ne daje nikakav odgovor.
Mislite, izmedju Vas i Holbruka nije dobro shvaceno?
Kosmet je, pre svega, podrucje Srbije, koje je oduvek bilo deo Srbije. Oduvek u istoriji, kroz vekove.
Verovatno je Kosmet bio deo Srbije i u Kamenom dobu kao i za vreme turske vladavine.
Oduvek je bilo i uvek ce biti?
Oduvek je bilo i naravno uvek ce biti deo Srbije. Zasto bi ubuduce bilo drugacije. Samo na Kosmetu ima oko 1800 srpskih, hriscanskih crkava, koje su na listi poznatog ekologa Vebera. Tu zive razlicite nacionalne zajednice - Srbi i Crnogorci, Albanci, muslimani, Egipcani, Romi, Turci. Pristup srpske Vlade i svih politickih partija i gradjana Srbije je da nacionalne zajednice koje tamo zive, moraju da budu ravnopravne. Tako da, kada smo govorili o resenju problema Kosmeta...
Verovatno i posle pretvaranja Sunca u crnu rupu i unistenja Zemlje. Gde su Vavilonci, Asirci i Eskimi? Problem je u tome sto su svi koji zive na Kosovu podjednako zlostavljani od strane Milosevica i njegovog sovjetskog rezima.
Ali, ako su Srbi u Bosni ubijali mnogo ljudi, onda mozete da vidite gde se pojavljuje problem u slici koju Zapad ima o Vama.
U ratu u Bosni, Muslimani su ubijali Srbe i Hrvate, Hrvati su ubijali Muslimane i Srbe, Srbi su ubijali Muslimane i Hrvate. Bio je gradjanski rat. Niko u tom ratu nije bio nevin. Nijedna strana nije bila nevina. Nevini su bili samo civili, koji su pretrpeli uzase rata.
Jeste da su Srbi ubijali sto puta vise nego svi drugi zajedno ali Boze moj, ubijanje je ubijanje. Ubio jednog ili 100.000 to je sasvim svejedno. Kakve veze ima sto je Mladic dovukao JNA artiljeriju i divljacki bombardovao Sarajevo ne bi li pobio sve zivo. Pa valjda svi znate da su i Jevreji ubijali Nemce za vreme Drugog svetskog rata. Jeste da su bili ubijani nemacki strazari u konc logorima prilikom pokusaja bekstva ali Boze moj, ubistvo je ubistvo. Svi znamo ko je kriv za 6 miliona ubijenih Jevreja. Jevreji su decenijama izrabljivali i pljackali nemacki narod pa su Nemci bili prinudjeni da, predvodjeni Hitlerom, nadju konacno resenje za taj problem. Ovde se vidi da Milosevic ne odustaje od svoje supljoglavacke filozofije pokusavajuci da prikaze sve tri strane podjednako krivim za rat u Bosni.
Da li ste procitali clanak iz "Njujork tajmsa" od pre nedelju dana, u kome se kaze da ste otpustili nacelnika Generalstaba i nacelnika drzavne bezbednosti. Novinarka koja je to napisala smatra da Vi slabite, da Vasa vlast slabi i da nikad ne dajete intervjue, sto, sigurna sam, nije tacno.
Dao sam mnogo intervjua.
Pati li Milosevic od amnezije? Novinarka je tacno navela na koji intervju misli pomenuvsi New York Times. Koji su to drugi vazniji intervjui koje je on dao u proteklih nedelju dana kada je opste poznato da on vrlo retko daje intervjue a kamoli novinama poput New York Timesa.
Ali sta mislite o njenoj analizi. Sta nije u redu sa njenom analizom?
Nije u redu to sto ne tretira ovu zemlju kao druge zemlje na svetu, kao na primer SAD. Koliko nacelnika Generalstaba je u vasoj zemlji promenjeno u proteklih 5 godina. Dok smo mi promenili jednog, kod vas su se promenila trojica - bio je Pauel, zatim Salikasvili, pa sada Selton. U bilo kojoj demokratskoj drzavi, to je sasvim normalno. Zasto to ne bi bilo normalno i kada je u pitanju Jugoslavija.
Sada se konacno priseca i nudi niz detalja. Ono sto nije normalno je to sto je Perisic otvoreno bio protiv Miloseviceve politike, sto se zalagao za ulazak Jugoslavije u NATO pakt, sto je trazio da se spreci slabljenje VJ, sto je trazio profesionalizaciju vojske. Kod pomenute trojice nije bilo ni izbliza takvih neslaganja sa politikom predsednika kao u slucaju Perisic-Milosevic. Jugoslavija nije demokratska drzava i Jugoslavija ne postoji, postoji samo nekakva kvazi-Miloseviceva drzava.
Pretpostavljam da ono sto je ona rekla u clanku, ne znam zapravo, ali rekla je da ste Vi otpustili u isto vreme nekoliko visokih funkcionera - nacelnika Generalstaba, nacelnika drzavne bezbednosti. Navodno je postojalo neslaganje izmedju Vas i nacelnika Generalstaba. Da li je to tacno?
Ne. To je bila redovna promena.
Kada je to Milosevic bio za ulazak Jugoslavije u NATO pakt, kada je to investirao vise para u vojsku nego u policiju, kada je on bio za profesionalizaciju vojske? Jednom recju, lazov!
Ali, obe ove promene, u oba slucaja? Kazu da ste imali neslaganja po pitanju Kosmeta?
Nisam primetio nikakva veca neslaganja u misljenjima mojih saradnika kada je u pitanju Kosmet.
Mozda se to odnosi i na predloge potpredsednika Srbije Vojislava Seselja koji zagovara etnicka ciscenja, sirenje SIDE medju Albancima i slicne gluposti koje dolaze iz Radikalne stranke.
Koji je Vas odgovor na opstu tezu ove novinarke, koja je rekla da ste na pocetku imali veliku zemlju, a sada su otisle Bosna i Hrvatska. Ona kaze da je Vasa vlast sve uza i uza. Da li je u pravu?
Ona apsolutno nije u pravu. Kada sam bila u Rusiji, Rusi su mi rekli da ona nije u pravu. Razume se. Bio sam predsednik Srbije, a Srbija je i dalje ista kao i pre. Ja sam predsednik Jugoslavije od pre godinu i po dana, a Savezna Republika Jugoslavija je stvorena 1992. Dakle, mi nasu zemlju nismo promenili. Ona ne raspolaze cinjenicama. Cesto se koristi samo mali deo cinjenica i to na nacin koji nije odgovarajuci.
Kakav bednik! Sutra ce mozda odluciti da postane predsednik Beograda pa kada se Vojvodina, Kosovo i Sandzak otcepe od Srbije, zahvaljujuci njegovoj politici mira, onda ce reci da je Beograd isti kao i pre. "Jeste da se Beograd granici sa Albanijom i Hrvatskom ali granice su ostale iste.
Ali, zar niste Vi i Holbruk postigli dogovor da cete tamo zadrzati samo odredjeni broj vojnika?
One vojnike koji su bili tamo i pre pocetka sukoba i krize, a policiju na nivou koji je bio i ranije, sto znaci 10.021 policajac. To je situacija na Kosmetu. Od dogovora izmedju mene i Holbruka nije bilo nijedne akcije policije, osim kada je ona bila direktno napadnuta od strane terorista. Vi morate razumeti da su teroristi porazeni. Oni vise nisu vojni faktor na Kosmetu.
Zaista?
Ali su na odredjeni nacin opasni po bezbednost. Zbog jednostavne cinjenice sto mogu, u tim grupama koje sada imaju, da ubiju nekog iz zasede.
Jeste da svakim danom ljudi ginu od tih porazenih terorista ali Boze moj, to su prihvatljivi gubici. Mozda ce reci da su ti ljudi poginuli u saobracajkama. Sta bi sa 30 ubijenih terorista pre neki dan na granici sa Albanijom? Sta bi sa ubijenim mladicima u Peci?
Ljudi u inostranstvu pricaju, a to je lose za vas imidz, da ste krenuli u obracun sa Univezitetom, sa stampom.
To su potpune izmisljotine. Promene Zakona o Univerzitetu sastojale su se u ukidanju samoupravljanja na Univerzitetu, koje smo svojevremeno imali kao sistem. Nema vise samoupravljanja u drustvu pa ne moze biti ni na Univerzitetu.
Samoupravljanje je predstavljalo pokusaj da se socijalizam humanizuje i da se u njega uvede demokratija. Samoupravljanje je to sto nas je cinilo naprednijim i demokraticnijim od sovjetskih rezima. Ukidanjem tog samoupravljanja vratilo smo se u period od pre 1948. godine, tacnije staljinizam.
Kako mislite - nema vise samoupravljanja?
Ranije smo imali samoupravljanje kao sistem u bivsoj Jugoslaviji. Vi to ne znate. Taj sistem nije mogao da ostane samo na Univerzitetima. Drzavne univerzitete koje finansira Vlada, sve zgrade i njihova oprema pripadaju drzavi i svi profesori primaju platu od drzave. Ko onda treba da postavlja clanove Upravnog odbora? Vlada, razume se i to je sve.
Kao nekada u Staljinovom SSSR-u kada je sve odlucivano u Kremlju. Zato se sadio kukuruz gde je trebalo saditi pamuk, zato su ljudi umirali od gladi.
General Krstic koji je nedavno uhapsen - da li je istina da ste na neki nacin pomogli u njegovom hapsenju i koja je Vasa reakcija?
Mislim da je to bilo veoma lose.
Cula sam da ste bili predusretljivi.
Mi nemamo nista sa njegovim hapsenjem i verujem da ono ne ide u prilog normalizacije u BiH. On je bio aktivni general Vojske RS i bio je uhapsen na ulici od strane SFOR. To nije u redu. Takve tajne optuzbe ne pomazu normalizaciji situacije u BiH, posebno zbog cinjenice da na svakoj strani - srpskoj, muslimanskoj ili hrvatskoj, mozete naci ljude koji su ucestvovali u ratu, koji su komandovali trupama, koji su bili aktivni i mogli biste ih hapsiti. Ako bi se primenjivala merila po kojima je uhapsen general Krstic, onda bi pola stanovnistva BiH trebalo da bude uhapseno i sprovedeno u Hag. Ali rat je zavrsen.
Iz prvog odgovora vidimo da priznaje svoju umesanost u hapsenju Krstica ali da je nezadovoljan nacinom na koji je to izvedeno. Zatim tvrdi da nije bio umesan. Ako je rat zavrsen to ne znaci da zlocini treba da budu oprosteni. Da li je bas polovina Bosanaca kriva to je vec druga prica. Zna se da je glavni cilj Tribunala da privede glavesine poput Mladica i Karadzica. Verujem da bi posle njihovog hapsenja Tribunal znatno smanjio broj optuznica. Na zalost, Mladic i Karadzic su dve kukavice koje se kriju ispod zemlje umesto da kao pravi lideri dobrovoljno odu u Hag i preuzmu krivicu na sebe a ne da se ona i dalje prikacinje na sve Srbe. Komunisti su uvek znali da napadaju kralja sto je napustio zemlju 1941. a sada kada su oni u pitanju onda je sasvim u redu kriti se u kanalizaciji i ziveti sa pacovima.
Ali zar ovde nema ljudi koje biste mogli da predate Tribunalu?
Zelim da Vam nesto objasnim. Ako su svi ovi ratovi u Bosni i Hrvatskoj zavrseni, i ako nemaju koga da optuze osim tri oficira bivse JNA, koji su bili u Hrvatskoj kada se nesto tamo desilo, a nemaju nikakve dokaze da su oni bilo sta uradili, sem sto su bili tamo, kako mozemo jednostavno reci, izvolite, uzmite ove ljude. To strogo zabranjuje nas Ustav. Ustav, ne zakon. Mi ne mozemo da izrucujemo nase gradjane. Inace, ne znam gde se nalaze. Mislim da jedan od njih trojice cak i nije drzavljanin Jugoslavije. Dvojica jesu drzavljani Jugoslavije. Nikada nismo nameravali da ih uhapsimo i predamo Tribunalu. Cak nikada nije bilo ni dokaza o njihovoj krivici. Nase Ministarstvo pravde je zatrazilo od Tribunala da pruzi dokaze o njihovim navodnim zlocinima. Nisu dobili dokaze. Ako zelite da govorite o tome, morate imati nekakve dokaze. Da je bilo dokaza, bili bi uhapseni ali bi im se sudilo ovde. Imali smo sudjenje za ratne zlocine u BiH. Ali nasim drzavljanima sudilo se ovde u Sapcu, na osnovu naseg zakona. Ratni zlocini su teski zlocini po nasem zakonu.
Ponovo na scenu stupa supljoglavacka filozofija Milosevica. Oficiri JNA koji su bili negde kada se desilo nesto i dokazi kojih nema su osnovica Miloseviceve odbrane ova tri krvoloka. Zna se dobro ko je bio komandant i ko je izdavao naredjenja. Zna se koliko je ljudi ubijeno, ko su ubijeni i zasto su ubijeni. Njihova tela su pronadjena i izvrsena je autopsija. Cak su i sami priznali da su se lepo osecali kada su likvidirali te "ustaske zlocince". Sve ovo nije mnogo bitno. Milosevic je potpisavsi Dejtonski ugovor pristao da izruci optuzene Tribunalu. Ako vec nas Ustav tako nesto zabranjuje onda je jasno da je Milosevic tesko zloupotrebio svoju predsednicku funkciju i prekrsio Ustav. Nigde ne pise da Tribunal mora da dostavi dokaze na uvid Milosevicu ili bilo kom drugom lideru. Dovoljno je da oni budu optuzeni od strane Tribunala. Ako se to Milosevicu ne svidja onda nije trebao da potpise Dejtonski sporazum. Ovo podseca na ponasanje Sadama koji prvo potpise da UN moze da posalje inspektore a potom se predomisli i zabrani im pristup u Irak. To sto je bilo sudjeno nekome u Sapcu ne znaci bas nista. To je isto kao kada bi kojim slucajem, da je Nemacka kapitulirala ranije, Hitler sudio nekom strazaru konc logora u Kelnu a odbio da izruci Gebelsa i Geringa Tribunalu.
Bosnjaci nisu bili naoruzani, u pocetku.
Bili su naoruzani i na pocetku i na kraju. Svi su bili naoruzani u BiH. Kako bi zapoceli rat da su bili nenaoruzani?
Jeste da su Srbi imli avione i helikoptere, tesku artiljeriju a da su Bosnjaci imali nesto pusaka ali Boze moj, svi su bili naoruzani. I Amerikanci i Lihtenstajnci su naoruzani. To sto Amerikanci imaju Stealth bombardere a Lihtenstajnci dva pistolja je potpuno nevazno. I svi znamo da su Bosnjaci zapoceli rat u Bosni. Doveli su tesku artiljeriju JNA u Sarajevo, rasporedili je po okolnim brdima i poceli da sami sebe bombarduju kako bi prebacili krivicu na Srbe. Mike Tyson nikoga nije nokautirao. To su ucinili njegovi protivnici koji su naletali na njegovu pesnicu.
Ali, stvarno ste bili u mogucnosti da to zaustavite.
Ja sam skroman covek, ali moram da Vam kazem sledece: Da Srbija nije toliko bila angazovana i da ja nisam bio toliko angazovan u trazenju mirnog resenja, Dejton nikad ne bi uspeo.
Povucite vodu! I Hitler je mirnim putem okupirao Austriju i Cehoslovacku. On se sve vreme zalagao za mirno resenje a onda su poljski "zlocinci" mucki ubili nemacku pogranicnu patrolu. I sta je onda tu Hitler trebao da uradi? Morao je da zastiti jadan nemacki narod od poljskih "zlikovaca" i zapocne Drugi svetski rat. U tome mu je pomogao njegov dobar prijatelj Staljin koji je u istom trenutku poslao svoje trupe u Poljsku da dovrse poljsku armiju.
Znam da je Vasa ekonomska situacija uzasna. Da ste iscrpli rezerve, da nemate trzisnu ekonomiju. Sta cete uciniti? Uvedene su vam sankcije.
Dozvolite da Vas ispravim. Pre svega, imamo trzisnu ekonomiju. Nasa citava ekonomska koncepcija pociva na trzisnoj ekonomiji. Drugo, nama su sankcije u velikoj meri nanele stetu. 1992. godine; kada su uvedene sankcije, nije bilo tragicno. 1993. godine su uvedene dodatne sankcije koje su potpuno izolovale Jugoslaviju u svakom pogledu. 1993. godine situacija je zaista bila teska. Bruto nacionalni dohodak je opao i imali smo veoma visoku stopu inflacije. Izuzetno visoku inflaciju. Imajuci to u vidu, odlucili smo da napravimo sopstveni ekonomski program da bismo se oslobodili tih negativnih tendencija. Krajem 1993. zavrsili smo svoj ekonomski program i poceli smo da ga sprovodimo pocetkom 1994., koja je bila prva godina, uprkos sankcija, sa pozitivnom stopom rasta bruto nacionalnog dohotka. 1995. je bila jos bolja. 1996. jos bolja, 1997. i 1998. jos bolja. Dakle, tokom proteklih pet godina, imamo pozitivne tendencije. Nastavicemo sa tim pozitivnim tendencijama uprkos sankcijama. Naravno, da nema sankcija, te tendencije bi bile radikalno bolje. Imali smo porast bruto nacionalnog dohotka, 5 procenata, 6 procenata, 7 procenata, ove godine, 4 odsto. Tokom svih pet godina od 1994. do ove godine, svake godine smo imali porast. Imamo probleme koje su prouzrokovale sankcije. Nasa roba je skuplja zbog nedostatka trgovinskih preferencijala EU, zbog blokade SAD, zbog zamrznutih sredstava u stranim bankama. Dakle, postoje mnoge prepreke. Ali, ako uporedite nasu ekonomiju sa ekonomijom susednih zemalja, kao sto su na primer Bugarska ili Rumunija, koje nisu imale sankcije, nisu imale rat, nisu imale milion izbeglica ili bilo sta slicno, nasa ekonomija je mnogo bolja.
Koja je njegova definicija trzisne ekonomije? Sverc cigareta iz Crne Gore? Pretvaranje privatne u drzavnu svojinu? Monopolisticki polozaj preduzeca? Zasto su sankcije uvedene? Zasto je dozvolio da se sankcije uvedu? Zasto je oterao Antu Markovica koji je bio za trzisnu ekonomiju? Prvo je potpuno unistio ekonomiju, napravio astronomsku inflaciju a onda je poceo privredni rast. Super! Startujete da proizvodite 10.000 pari cipela mesecno a zatim smanjite proizvodnju na 100 pari cipela. Sledeceg meseca povecate proizvodnju na 150 pari cipela i kazete da ste ostvarili najveci privredni rast u Evropi po stopi od 50%. To je zvati se idiot! Treba uporediti nasu privredu, fabrike i industrijske potencijale sa evropskim i treba ustanoviti kakao bi se nasa privreda razvijala da je Ante Markovic i dalje nastavio svoj ekonomski plan. To je isto kao kada komunisti tvrde da su izgradili Jugoslaviju posle 1945. A nigde ne pominju da su oni sami odgovorni za njeno unistenje, da su izazvali rat. Nigde ne pominju da su zemlju izgradili na racun kuluka a ne pomocu dobro zamisljene ekonomije. Nigde ne uporedjuju kako se zivelo pre Drugog svetskog rata u Jugoslaviji i kako bi se ona razvijala da je ostao kapitalizam. Uvek se uzima 1945. godina kao start ali nikad se ne uporedjuje razvoj Jugoslavije sa Zapadnom Nemackom koja je jos vise bila razrusena. Jeste da uvek navode kako su pobedili Nemce, da su Nemci budale, ali nekako uvek ti "glupi" Nemci radniji i vredniji od Jugoslovena. Komunisti nikada ne pominju 150 miliona dolara pomoci koje je Tito dobio od Marshall-ovog plana. Sve smo mi to sami izgradili. Sve ovo ilustruje promasenost komunistickog sistema i komunisticke ekonomije. Uvek se samo navode razlozi za neuspehe i traze neka opravdanja. Zasto trazi trgovinske preferncijale? Treba mu nagrada za zlodela koja je pocinio u bivsoj Jugoslaviji? Zasto ne ode u Bugarsku i Rumuniju pa neka vidi kako su oni Amerika za Srbiju. Neka ode makar u Crnu Goru. Tamo se penzionerima isplacuju penzije, tamo radnici imaju posao, tamo se isplacuje stara devizna stednja. Ovo me podseca na izjave nekih nasih sportista koji se pravdaju za los plasman. "Da sam ja imao uslove koje imaju americki atleticari, da sam pola metra visi, da su mi noge brze, sada bih i ja bio svetski prvak." Ili izjave kojekakvih pijandura iz lokalnih bircuza sirom Srbije. "Da sam ja redovno isao u skolu, imao dobre ocene, i ja bih danas bio akademik." "Da sam redovno trenirao fudbal i ja bih danas zaradjivao milone dolara u Realu." Na zalost, njih je oduvek neko mrzeo, oni su oduvek bili nesto nemotivisani pa nikada nisu postali svetske zvezde.
Ali nemate devizne rezerve. Kazu da ste ostali bez deviznih rezervi i da nema rasta.
Mi nikada nismo imali velike devizne rezerve.
Na ovo dobro obratite paznju. Negira postojanje stare devizne stednje u visini deset milijardi dolara a kasnije ce reci da je banka za koju je on radio svojevremeno imala 13 milijardi dolara kapitala. Zapisite ovo.
Amerika od Vas trazi promene, trazi da se demokratizujete. Da li ste voljni da uvedete promene, da vam se ukinu sankcije, da li zelite da budete deo sveta?
Svakako, ali ne mislimo da za to placamo cene koje nam se ispostavljaju. Ako je cena da damo Kosovo, Kosovo necemo dati. A sto se price o demokratizaciji tice, to je jedna vestacka prica. Mi smo najdemokratskija zemlja u regionu. Imali smo sest visepartijskih izbora od 1990. godine. Pogledajte kako izgleda Skupstina Srbije ili Jugoslavije. Uostalom, nijedna partija nema vecinu, u Skupstini ima 7 ili 8 partija i nijedna od njih nema vecinu.
Na osnovu cega on tvrdi da smo mi najdemokratskija zemlja u regionu? Mogu ja da tvrdim da sam najbolji programer na svetu ali to me ne cini najboljim. Sta se promenilo na tim izborima? Da li su ti izbori bili regularni? Da li je bilo manipulisanja medijima od strane vladajuce partije, tacnije njegove partije? Skupstina Jugoslavije je sacinjena od predstavnika Bulatoviceve partije SNP za koju narod Crne Gore nije glasao. Da li je to demokratija? Na izborima 1990. godine, 4/5 mesta u parlamentu Srbije pripalo je njegovoj partiji. Da li postoji neka demokratska zemlja u svetu u kojoj jedna partija drzi 4/5 mesta u parlamentu. Dobro je poznato da 2/3 cini apsolutnu vecinu i da onda mogu da menjaju zakone i Ustav zemlje kako hoce. Kakva je to demokratija? Da li je demokratija ako muz i zena drze skoro 50% poslanickih mesta u parlamentu Srbije. Kako je nastao JUL? Ko je finansirao JUL? Za koga se Slobodan Milosevic zalagao jos od 1987. i sa kime je oduvek bio u dobrim odnosima? Da li su Seselj i njegova stranka ikada glasali protiv Milosevicevih predloga? Da li su pravili opstrukciju rada skupstine? Te tri partije danas imaju 4/5 mesta u parlamentu. Muz, zena i posinak rade sta hoce. Za sve tru partije vazi da su totalitarne. Nije dovoljno samo imati visepartijski sistem nego da se u takvom sistemu pruzi mogucnost i partijama demokratske orijentacije a ne da se jednoumlje prodaje u razlicitim pakovanjima. Potpuno je svejedno da li je upakovano u crni ili crveni papir.
Kada razmisljate o Americi, posto mi to nije jasno, da li mislite da je Amerika promenila stav prema Jugoslaviji. Posle Dejtona trebalo je da postanete partner Amerike, a onda, kao da se nesto promenilo. Sada oni traze demokratizaciju, traze ovo, ono.
To su samo izgovori. Znate dobro da smo mi demokratska zemlja.
Kako se ono bese zvala bivsa Istocna Nemacka? Deutsche Demokratische Republik (Nemacka Demokratska Republika). Sve sto nama fali je da se ogradimo bodljikavom zicom, podignemo zid i da proces demokratizacije bude zavrsen. Zatvaranje granice sa Albanijom i Crnom Gorom je vec u toku. Jos malo pa cemo moci na miru da ostvarimo "trzisnu ekonomiju".
Koji novinari, koji politicari. Dajte mi neko ime?
Nomina sunt odiosa. Ako znate tu latinsku sentencu.
Pre toga je optuzio strane politicare da primaju novac od albanske narkomafije. Mi imamo imena politicara na njegovom platnom spisku kao i imena agenata SDB koji su lobirali po Americi za njegovu stvar. Procitajte vise i ne zaboravite da je Helen Delic-Bentley bila sef komisije koja je bila zaduzena da oceni regularnost izbora 1990, kada je Milosevica partija osvojila 4/5 mesta u srpskom parlamentu.
Da li mislite da je Amerika promenila svoju politiku, da su Vas smatrali partnerom, a sada znate da je Klinton u subotu najavio novih 6 meseci sankcija.
Kojih sankcija?
Nastavak dosadasnjih. Tako kazu.
To nije nista novo. Ali ako bi Amerika zelela da stvarno pomogne da se ubrza proces ekonomske obnove, demokratizacije i svega oko cega se pravi tolika buka, ona treba da ukine sve sankcije i stvori normalnu atmosferu za saradnju. To je potpuno jasno. To sam im mnogo puta rekao - zasto ne pokusate da promenite svoj pristup od negativnog ka pozitivnom i da stvorite normalnu saradnju. To bi bilo efikasnije za razvoj svih dobrih stvari za koje kazete da zelite da se ostvare. Ovaj rigidni stav sa sankcijama i pritiscima ne proizvodi dobre rezultate. To samo usporava oporavak i ne donosi nista dobro. Kao najveca svetska sila, imate jednu veliku slabost. Vasa slabost je u tome sto verujete da se sve moze resiti silom. To je bila slabost mnogih velikih sila koje su propale u proslosti.
Opet se pravi blesav a potom detaljno odgovara. Zna se ko je pristalica sovjetskog drzavnog centralizma i socijalizma. Zna se ko je hteo da tenkovima ponisti izbornu volju gradjana. Sa takvim djubretom nema pregovora.
Ali, u ovom regionu nismo nikada koristili silu.
Bombardovali ste Srbe u Bosni. Bombardovanje u Republici Srpskoj, koje se moglo izbeci, proizvelo je mnogo negativnih posledica, koje svakako nisu od pomoci sprovodjenju Dejtona.
Sta bi sa bombardovanjem Sarajeva, Zadra, Vukovara, Sibenika, Karlovca, Zagreba i ostalih gradova sirom bivse Jugoslavije?
Kada ste im ukinuli autonomiju?
Autonomiji nismo ukinuli.
Vi ste im ukinuli autonomiju? Zar se ne secate?
Nismo. Kosovo i Metohija su prema Ustavu Srbije autonomna pokrajina.
Ovo samo pokazuje njegov nizak intelektualni nivo.
Sem bezbednosti, da li ce moci samostalno da donose odluke o svakodnevnim interesima. Sem bezbednosti, ne vidim zasto to ne bi bilo moguce. Dok god nisu nezavisni, dok su u okviru jedne autonomne pokrajine, ne vidim u cemu je tu problem. Ali, vi morate da povucete policiju odande i da prestanete da budete agresivni. Ja razumem da OVK napada policiju, shvatam da nisu neki savrseni ljudi, nemam nikakvih iluzija s tim u vezi, ali dovoljno ste pametni da izvucete neke zakljucke.
Nemojte da zanemarite jednu cinjenicu, koja je veoma jednostavna. Policija na Kosovu je sa Kosova. A Kosovo je Srbija.
Ne, oni su iz Srbije.
Nisu iz drugih delova Srbije. Ali i da jesu, Kosovo je deo Srbije.
Sta bi sa silnim premestajima policajaca iz Beograda, Kragujevca i ostalih gradova Srbije na Kosovo? Zasto su stotine policajaca odbile da budu prekomandovane na Kosovo? Lazov ostaje lazov do kraja.
Posto toliko mnogo toga znate o ovom regionu, mozete li mi reci svoje misljenje o tome da li ce Bosna moci da opstane, ili ce na dugu stazu biti podeljena izmedju Srbije i Hrvatske?
Ako budu dobro integrisani u region, imace normalne uslove da razvijaju svoju zemlju. Moj politicki pristup je bio da moramo da uklonimo sve prepreke u ekonomiji u celom regionu, kao sto smo to ucinili pre dve godine sa Makedonijom. Ukinuli smo carine, nakon cega je doslo do radikalnog porasta razmene izmedju SRJ i Makedonije. To nema nikakve veze sa integracijom drzava. Oni su Makedonija, mi smo Jugoslavija. Prakticno, ako su granice potpuno otvorene, ljudi mogu slobodno da se krecu, trgovina je potpuno slobodna, nema carina. Sta je logicnije nego da bude koristi za obe zemlje. Isto je i sa BiH. Ako budemo stvorili sve uslove za saradnju, pitanje gde se nalaze granice nece biti toliko vazno. Cak smo poceli razgovore o ukidanju carina sa Bugarskom. Nikada nismo imali na umu da se ujedinimo sa Bugarskom. Ali, ako ukinemo carine, ako se otvorimo, u trzisnoj ekonomiji, svako preduzece ce imati veci manevarski prostor da koristi prednosti trzisne ekonomije. Moramo mnogo da radimo na tome da budemo vise regionalno integrisani, da nase ekonomije budu integrisane. To ce pratiti infrastruktura, novi autoputevi, nova zeleznica, nove komunikacije i sve drugo, a ljudi imaju isti cilj - da zive u miru i blagostanju. Ne da zive u bedi ili u ratu. To ce biti vizija Balkana . Zato medjunarodna zajednica treba da stimulise saradnju izmedju zemalja regiona. To je dobro za region. To je nesto sto jaca mir i sto podstice motivaciju ljudi da se ne osecaju izolovano ili zatvoreno na maloj teritoriji. Ako je sve slobodno i otvoreno, bez prepreka, onda nije vazno gde je granica.
Sta bi sa nedavno uvedenom drakonskom taksom na kamione koji dolaze iz Makedonije? Sta bi sa nedavnim diktatom Beograda po kome RS nije imala pravo da devalvira dinar? Da li je to demokratija? Da li moze Balkan da prosperira ako neko stalno preti oruzjem poput Milosevica dok njegov potpredsednik Seselj stalno prica o Velikoj Srbiji i promeni granica na Balkanu? Da li mogu da koegzistiraju komunisticki i kapitalisticki drustveni sistemi?
Da li ste videli tekst Dika Lugara u Vasington postu, tekst u kome je senator Lugar napisao da Vasington gresi sto uopste saradjuje sa Vama, te da treba izgraditi demokratsku opoziciju u Srbiji i ukloniti rezim u Srbiji?
Demokratija isljucuje mesanje u druge zemlje. Vas predsednik Vilson nakon I svetskog rata je imao velike ideje, ali se ta vrsta demokratije ne moze nametnuti tenkovima i bombardovanjem. Verujem da senator Lugar nije dobro obavesten o situaciji ovde i ne znam o cemu mozemo da razgovaramo. Razgovarati se moze samo kada neko zna cinjenice, bez toga se ne moze raspravljati. Mislim da nije u duhu americke demokratije da sebi rezervise pravo da dovodi u red strane zemlje. To je nesto sto niko ne moze da proguta.
Kakav licemer! Kada je on licno slao tenkove sirom Jugoslavije ne bi li ugusio demokratiju onda je to bilo opravdano, slicno sovjetskim intervencijama u Madjarskoj 1956. i Cehoslovackoj 1968.
Mora da ste bili veoma ljuti kada ste procitali tekst?
Ne, nisam uopste bio ljut. Procitao sam mnoge gore stvari u stampi. U ovih 10 godina sam svasta video i doziveo i nisam previse osetljiv na takve poruke. Na njih moze samo da bude osetljiv narod kome, pored njega zivot i zdravog, spremaju vladu u inostranstvu.
A Milosevic nije ruski placenik kome Moskva diktira sta ce da radi? Svako ko predlozi nesto drugo odmah biva obelezen kao izdajnik i strani placenik.
Ali cula sam od vase opozicije, svi kazu da ste veoma lukav strateg i da je opozicija veoma slaba.
Ne, nije slaba. Kada su u pitanju nacionalni interesi, nema razlike izmedju opozicije i vlasti. Vi imate demokrate i republikance koji se bore medju sobom. Ali kada su u pitanju nacionalni interesi Amerike, onda nema sukoba. Tada su svi zajedno. U nasoj zemlji je isto. Mi imamo opoziciju u parlamentu, glavna opoziciona partija je partija g. Draskovica, SPO. Ali kada se radi o Kosovu, na istom su koloseku.
U svakom diktatorskom rezimu opozicija je slaba. To je barem jasno. Sta konkretno g. Draskovic radi u parlamentu osim sto aplaudira odlukama crveno-crne koalicije i predlaze donosenje zakona koji ce omoguciti ministrima i predsedniku da imaju poslugu, kola i dozivotne plate? S obzirom da je 4/5 mesta u parlamentu u rukama vladajuce koalicije onda je jasno da ce svaki predlog zakona sa njene strane biti automatski usvojen i da nikoga nije briga da li ce g. Draskovic biti protiv ili ne. Bitno je i to da Milosevicu prija to sto je g. Draskovic na istom koloseku kao i on. Pazite samo da vas ne pregazi FS Net Megatrain. Mi nemamo kocnicu i ne zaustavljamo se sve dok demokratija i sloboda ne dodju u Srbiju.
Vi ste veoma elokventni, drzite konce u svojim rukama. Zasto zatvarate dnevne listove, zasto ne dozvoljavate profesorima da predaju u Vasem glavnom gradu.
Mi u ovoj zemlji nikad nismo zabranjivali novine.
Kojoj zemlji? SFRJ, SRJ, SHS? Zasto je zabranjen prvi broj "Srpske reci"? Kome je to smetao Draza Mihajlovic? Koliko je to listova izlazilo za vreme Tita koji su propagirali trzisnu ekonomiju i demokratiju u Jugoslaviji? Zasto je zabranjen broj 152 "Srpske reci" posvecen porodici Milosevic? Zasto je zabranjen "Evropljanin", "Dnevni Telegraf", "Monitor" i sve ostale crnogorske novine?
Nedavno ste neke zabranili.
To nije istina.
Pitala baka decu: "Ko je razbio prozor?" Deca su odgovorila: "Nisam!" Prvo odrapi kazne koje se ne mogu platiti a onda kaze da nije zabranio novine. Da su imali pare da plate onda bi mogli i dalje da izlaze. Kada je Curuvija nedavno ponudio da plati kaznu, sud je to odbio i naredio da ce se naplata ubuduce izvrsavati iskljucivo zaplenom tiraza. To naravno ne vazi za "Politiku" i druga drzavna glasila. Oni mogu da ne plate, da plate ali ce uvek izlaziti.
To je rekao g. Majls.
G. Majls je mozda objasnio da su neke novine ili neki novinari kaznjeni novcanim kaznama zbog lazi. Ali, zasto to radite. Nekada ste dozvoljavali da ljudi pisu slobodnije. Zasto se menjate?
Koristimo zapadna resenja. Ugledamo se malo na vasu demokratiju.
On ne pravi razliku izmedju civilnih tuzbi koje su normalne na Zapadu i krivicnih prijava koje su uvedene kod nas. Gde se to na Zapadu obavljaju sudjenja u roku od 24 casa, gde to treba platiti kaznu u roku od 24 casa? Sto je najgore, celo sudstvo je u rukama SPS-a tako da su presude skoro uvek u njihovu korist. Drzavni mediji retko placaju kazne a kada su na to primorani, kazne su minimalne i novac se uvek lako nadje. Sve ce to narod platiti kroz poreze.
Nisu slobodni ako su novcano kaznjeni zbog pisanja onoga sto se jednom funkcioneru ne dopada. Da sam ja do sada zbog takvih stvari svaki put bila novcano kaznjena, do sada bih bankrotirala.
U pitanju je ocigledno nerazumevanje. Nisu kaznjeni zbog politickih ili drugih stavova, vec zbog laznih cinjenica. Ono sto je u Zakonu o informisanju Srbije - isto mozete naci u Zakonu o informisanju Francuske.
Lazov! "Evropljanin", DT i "Monitor" su bili kaznjeni zbog pozivanja na rusenje ustavnog poretka. Dokaz je u prvom slucaju bila slika iz Rumunije i tekst "Tako se zavrsilo u Rumuniji" a u druga dva slucaja razlog je bio oglas politicke organizacije "Otpor" koja je pozivala na promene u Srbiji mirnim putem. Njen simbol pesnica je inace i simbol koji je zastupao demokratske snage Srbije okupljene na Internetu za vreme Protesta '96. Protest je bio miran osim ako setnje ne predstavljaju nasilno rusenje ustavnog poretka.
Mi nemamo zakon o informisanju.
To je vasa stvar. Ovo je zakon Srbije.
Prvo govori kako su svi nasi zakoni demokratski i u skladu sa zapadnim a onda jednostavno zvizne: "Sta se bre to vas tice sta mi ovde radimo. Ovo je moja prcija i ja ovde radim sta mi se prohte." Ovo samo pokazuje o kakvom se primitivcu i neandrtalcu ovde radi.
Ali, ja znam da ste vi licno nekada dozvoljavali vise slobode.
Stampa u ovoj zemlji je potpuno slobodna.
To nije tacno.
Po tom zakonu, stampa je potpuno slobodna. Ali, odgovarate ako objavite laz. Na primer, ja sam novinar koji kaze da ste Vi juce ukrali milion dolara iz banke. Ako kazete pred sudom da to nije tacno, a za to ja nemam dokaza, moram da platim kaznu, koja je mnogo niza nego na primer u Francuskoj. Nema kazne zatvora, niti zabrane medija.
Da se ne vracamo na staru temu i da samo dodam da je Radio Indeksu uskraceno pravo na frekvenciju i da mu je zabranjen rad a da je protiv urednika Cekica pokrenuta krivicna prijava zbog nedozvoljenog posedovanja i operisanja radio stanicom.
Ali zasto ne mozete da dozvolite ljudima da pisu sta god hoce. Zasto ovo ne moze da bude slobodnija zemlja.
Ljudi moraju biti zasticeni od lazi. Pravo na istinu je jedan od principa slobode. Stiteci gradjane od lazi i nasilja, stitimo najbitnije interese gradjana. Zato je nasa zemlja slobodna.
Kamo srece da se ovo primenjuje pa da se zastitimo od lazi drzavnih medija.
Ali ako nemate dovoljno novca?
Ako nema te vrste zabrane, kako cete braniti ljude koji su izlozeni lazima? Nedostatak novca da se plati kazna za laz nije razlog da se laz oprosti, da se preko nje predje.
Kazne u civilnim tuzbama se odredjuju na osnovu imovinskog i finansijskog stanja tuzenog kao i velicine pretrpljene stete od strane tuzitelja. Ne moze se uzeti isti arsin za "Politiku" i "Studentske novine". Onda bi automatski parlament u kome 4/5 zauzima crveno-crna koalicija (Muz, zena i posinak) mogao da izglasa takvu visinu kazne koju bi jedino mogla da plati "Politika" a svi ostali listovi bi bili automatski ugaseni jer ne bi imali da plate kaznu. To je najgori oblik monopolizma i zloupotrebe vlasti. I posle neko ovde prica o trzisnoj ekonomiji i slobodi stampe.
Ja poticem iz jedne vrlo bogate porodice. Licno sam bila mnogo puta napadnuta i to je vrlo neprijatno. U potpunosti se slazem s Vama, ali u Americi to je deo igre, deo zivota. Morate da naucite da zivite sa tim.
Gospodjo, Vi govorite o svojoj porodici. Mogu ja Vama da kazem o mojoj porodici. Za poslednjih deset godina bezbroj puta su u stampi napali i mene i moju porodicu i ja nisam nikada nista demantovao. Nikada nisam nikog poslao u zatvor. Nikada nije zabranjen nijedan list.
Lazov! Njegov sin je bezbroj puta tuzio "Srpsku rec" i na kraju je cak i dobio odstetu. Broj "Srpske reci" posvecen porodici Milosevic je bio zabranjen. Stamparija je odbila da stampa pomenuti broj zbog Milosevicevog naredjenja iako je "Srpska rec" platila sve troskove i nije bilo nestasice papira niti bilo kakvih drugih problema u stampariji. Vuk i Danica Draskovic su 1993. godine bili uhapseni i u zatvoru su proveli skoro mesec dana jer su protestovali protiv Milosevica. Nikakvo oruzje nije bilo upotrebljeno od strane demonstranata. Novinar Milovan Brkic je brutalno pretucen od strane policije po naredjenju Badze, Milosevicevog policajca, zbog teksta objavljenog u broju 161 "Srpske reci". Pocinioci su i dan danas na slobodi iako se zna njihov identitet.
Da li cete dozvoliti da se otvore te TV stanice?
One su otvorene. One uopste nisu zabranjene.
Sta bi sa podrzavljivanjem Studija B 1996. godine?
Ne zele li oni vise slobode u Srbiji? Vise novina, akademskih sloboda. Slobode govora?
Srbija spada u najdemokratskije drzave u Evropi. Otkad je uveden visestranacki sistem, tri puta su odrzani savezni i cetiri puta republicki izbori. U republickom i saveznom parlamentu se nalaze predstavnici vise partija i levih i desnih. Sloboda medija je tolika, da je u Srbiji morao da bude donet Zakon, koji bi uveo kategoriju odgovornosti za javnu rec sa ciljem da se gradjani zastite od elementarnih neistina. U Srbiji postoji 2500 medija, od kojih je najveci broj u privatnom vlasnistvu.
Steta sto vise nema DDR-a, onda bismo bili vicesampioni. Od tih 2.500 medija u privatnom vlasnistvu koliko je informativnog tipa i koliko njih je u vlasnistvu clanova SPS i JUL?
Koliko ima privatnih TV stanica?
Ne znam koliko, mnogo svakako. Na primer, u Beogradu jedna od najsnaznijih stanica - Studio B je pod kontrolom opozicije, odnosno g. Draskovica. Vladajuca partija i Vlada nemaju nikakav uticaj na tu TV stanicu. Zatim, BKTV, Pink TV, Palma, su privatne stanice sa velikom gledanoscu, kao i mnoge sirom Srbije.
Vec je napomenuo da su on i Draskovic na istom koloseku. Kakvu to onda opoziciju predstavlja Draskovic pogotovu ako znamo da njegovih 45 poslanika u parlamentu nema nikakvu moc da bilo sta promeni. Prisutnost Draskovica i njegove partije SPO je da ulepsa sliku o Milosevicu na Zapadu i da zamlacuje ljude kako u Srbiji tako i u svetu da u7 Srbiji postoji neka demokratija. Svi se secamo sta se desilo sa BK TV kada je Karic podrzao "Zajedno" 1996. Odmah je ustanovljeno da on duguje milione drzavi, da su neke njegove firme vlasnistvo drugih poput Bel Pageta i slicno. Ko je vlasnik "Kosave"?
Ne mislite li da OVK postaje snaznija svakog dana?
Tokom leta su jacali, ali su porazeni.
Odakle mu ova ideja?
A kako stoji sa cinjenicama?
Cinjenice su sve na nasoj strani. Problem je sto istina nije veoma popularna.
Izjava koja odslikava snagu intelekta Slobodana Milosevica i moc njegovih argumenata.
Zbog toga zele da uhapse Mladica i Karadzica, zar ne?
To je njihovo objasnjenje, ali Karadzic i Mladic nisu cinili nista drugo od onoga sto su radili Izetbegovic i njegov nacelnik Generalstaba.
Ali oni nisu klali hiljade ljudi.
Za to nema nikakvog dokaza.
Zasta nema dokaza? Da su Mladic i Karadzic odgovorni za genocid ili da Izetbegovic nije ucestvovao u slicnim zlocinima. Ko je ubio pola milona ljudi u Bosni? Vanzemaljci?
Ali ja sam to videla na televiziji.
I ja sam na televiziji video mnoge stvari, pa i nasilje nad Srbima, koje su proglasavali za muslimane, cak i kada su nosili sajkace.
Ko ti kriv kada gledas samo RTS.
Da li za necim zalite?
Sve sto sam radio je bila borba za mir. U toj borbi je bez sumnje bilo i gresaka, ali niko nije imun na greske. Nemam nista posebno za cim bih zalio i savest mi je mirna.
Portret zlocinca bez savesti. Jugoslovenski Staljin.
U novinama pise da Vasa supruga igra veoma vaznu ulogu.
Ona je univerzitetski profesor i autor vise knjiga. Mozete da ih procitate, jer su neke od njenih knjiga prevedene na engleski. Cak sam video da je jedna prevedena na farsi u Teheranu. Na koricama je njena slika i to je bila jedina slika jedne zene bez obavezne marame, koju su dozvolili. Njene knjige su izdate u Kini, Indiji, Kanadi, Rusiji, Meksiku. Prevedene su na vise od 20 jezika. Ona je veoma aktivna u javnom zivotu, ali nikad nije pokusala da uctie na mene iz senke oko mojih drzavnih poslova. Ona ne zeli da bude "uticajna supruga". Ona ima svoj sopstveni javni zivot.
Ova biografija je slicna biografiji Elene Causesku koja je bila predsednik Akademije nauka u Rumuniji. Jeste da je kvalitet knjiga Mire Markovic ravan kvalitetu toalet paira ali Boze moj, sve te prevode i putovanja u inostranstvo platili su poreski obveznici kako bi Mira mogla da zadovolji svoje ambicije. Da ne zaboravimo kako je SPS velikodusno izdvojio sredstva za stvranje njene politicke partije JUL.
Znaci, kazete da vasa supruga nema toliko puno moci u vlasti?
Partija u kojoj se ona nalazi ima ministre u Saveznoj i epublickoj vladi, poslanike u Saveznom i republikom parlamentu.
Kakva slucajnost! Cak su SPS i JUL u koaliciji.
Jugoslavija je bila komunisticka zemlja, ali umerenija.
Nikada nismo bili clan Istocnog bloka, koji nas je kritikovao zbog obnove kapitalizma. Bili smo veoma slobodna zemlja. Moram da Vam kazem da sam kao bankar u Titovoj Jugoslaviji bio slobodan u svom poslu. Niko mi nije govorio sta treba da radim i imao sam svoje osnivace kojima sam odgovarao. Postojala je Skupstina banke i Upravni odbor i imali smo izvanrednu saradnju sa mnogim bankama u svetu. Dobro smo radili, banka je u to vreme imala 13 milijardi dolara.
Sad se setite pocetka intervjua kada je Milosevic rekao da mi nikada nismo imali velike devizne rezerve. Obratite paznju kada kaze da je bio slobodan da radi sta hoce za vreme Tita. Takodje konstatuje da je Jugoslavija pod Titom bila veoma slobodna zemlja. Ta vremena su davno prosla jer nas je Sloba vratio na stanje iz 1948.
Da li ste poceli da radite u banci odmah nakon zavrsetka studija?
Nakon diplomiranja, proveo sam par godina u upravi grada Beograda, a zatim otisao na odsluzenje vojnog roka koji je trajao godinu dana. Po povratku sam se zaposlio u privredi. Radio sam u Tehnogasu, industriji tehnickih gasova. Dosta brzo sam postao zamenik generalnog direktora, a zatim generalni direktor Tehnogasa. Bili smo deonicari Beogradske banke, a ja sam bio clan Upravnog odbora. Za predsednika ove banke sam izabran 1977. Na Medison aveniji sam 1979. otvorio nasu banku, preko puta centrale General Motorsa. Ja nisam tamo radio. Sa svojim prijateljima sam ucestvovao u osnivanju anglo-jugoslovenske banke, kao sto su Dzon Magilikardi, koji je bio predsednik Mantrusta i Toni Tjuk, koji je bio predsednik Barclayc sa . U mojoj kancelariji u Beogradu 1979. potpisan je akt o osnivanju anglo-jugoslovenske banke koja jos uvek radi u Londonu. Stvorili smo i Franko-jugoslovensku banku u Parizu, kao i jednu banku u Nemackoj u Frankfurtu. Imali smo mnogo predstavnistva po celom svetu. Bili smo veoma aktivni. U to vreme drzava nije uticala na odluke banaka. Radili smo u uslovima trzisne ekonomije, objasnjavajuci da jedina perspektiva privrede moze biti trzisna privreda. Alternativa tome je mastodonski birokratski aparat.
Obratite paznju na detalje. Sve ove banke koje je pomenuo su kasnije ucestvovale u pljackanju devizne ustedjevine gradjana kao i prisvajanju para datih za Preporod Srbije. Direktor franko-jugoslovenske banke je nedavno bio uhapsen u Francuskoj zbog pronevere ali na kraju ipak pusten na intervenciju Milosevica.
Ovaj intervju predstavlja ocajnicki pokusaj Milosevica da spase svoju fotelju kako bi jos par godina mogao da pljacka Srbiju. Slicno njegovom sefu Jeljcinu koji je vec najavio da ce se povuci 2000, tako i Milosevic najavljuje da ce se povuci 2001. Pitanje koje se ovde postavlja je da li Srbija moze da prezivi jos dve i po godine njegovog terora. Koliko ljudi mora da bude ubijeno i opljackano ne bi li poludeli diktator bio zadovoljan? Krajnje je vreme da se ovaj manijak zaustavi ne bi li sprecili dalji haos u Srbiji. Milosevicu se ne sme vise napraviti nijedan ustupak. On smesta mora da napusti politicku scenu Srbije.
FS Net Editor